Forum Wykluczeni Opiekunowie Strona Główna   Wykluczeni Opiekunowie
FORUM OPIEKUNÓW OSÓB NIEPEŁNOSPRAWNYCH, KTÓRYCH NIEPEŁNOSPRAWNOŚĆ ORZECZONA ZOSTAŁA PO 18 ROKU ŻYCIA (TZW. DOROSŁYCH NIEPEŁNOSPRAWNYCH) - OPIEKUNÓW WYKLUCZONYCH PRZEZ RZĄD
 


Forum Wykluczeni Opiekunowie Strona Główna -> PETYCJA -> Propozycja napisania PETYCJI Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
  Post  - Wysłany: Czw 5:46, 22 Sie 2013  
ANNA




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów




ANNA L
sierpnia 2013 na 16:53
Czy ktoś już zaczął petycję czy mam pisać indywidualnie
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 5:47, 22 Sie 2013  
ANNA




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów




~KuMa mówi:
21 sierpnia 2013 na 18:34
I co ANNO L dasz radę?Prosimy,napisz i zaczniemy wysyłać,czy tylko wyślemy jedną?
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 5:47, 22 Sie 2013  
ANNA




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów




~ANNA mówi:
21 sierpnia 2013 na 19:13
AniaL,napisz !!
Według mnie to powinna być Petycja przeznaczona do napisania przez każdego z Nas na stronie Senatu.Podamy wzór i mam nadzieję,że z wysyłką Wszyscy damy radę
Ania,zacznij !
Petycja moim zdaniem powinna być KRÓTKA, zwięzła,zawierająca SEDNO SPRAWY,łatwa w odbiorze !!!
Pisz wstęp,a potem jakoś pójdzie !!!
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 5:49, 22 Sie 2013  
ANNA




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów




~Izis mówi:
21 sierpnia 2013 na 18:48
SZANOWNI PAŃSWO

OBYWATELE NARODU POLSKIEGO, KTÓRY WALCZY O SWOJE PRAWA DO RÓWNOSCI GODNOŚCI OSOBISTEJ I ZMIANY USTAWY, KTÓRA TE PRAWA ODBIERA.
MAM JEDNO ZASADNICZE PYATNIE
BO TRZEBA W KOŃCU NAZWAC TO PO IMIENIU I BEZ OGÓDEK
PO PIERWSZE : POD PETYCJĄ SENACKĄ JEST 1200 PODPISÓW
DLACZEGO TYLKO TYLKO 12000 NA PONAD 100 TYS OPIEKUNÓW!
GDZIE PARK NARODOWY I UBÓJ ZWIERZAT MA ICH KILKANAŚCIE TYSIĘCY!!!!!!
GDZIE JEST TE PONAD STO TYSIĘCY OSÓB????? PYTAM SIĘ!
ILE OSÓB BEDZIE NADAL TU WCHODZIĆ BY TYLKO CZYTAC CO NOWEGO NA FORUM!
ILE BĘDZIE BIERNIE SIĘ PRZYGLĄDAC MAJĄC NADZIEJĘ ZE WSZYSTKO
ZAŁATWIĄ INNI !!!
ILE Z TYCH KILKUNASTU OSÓB, KTÓRE JEST AKTYWNYCH NA FORUM MA WALCZYĆ ZA CAŁA RESZTĘ KILKUNATU TYSIECY OSÓB!
NAPRAWDE MYSLICIE ZE W NASZYM KARAJU COŚ SIĘ ZMIENI , ZMIENI NA LEPSZE DLA PRZECIĘTNEGO OBYWATELA JEŚLI BĘDZIECIE MILCZEC , BĘDZIECIE SIĘ UKRYWAC ZA EKRANEM MONITORA !
POWIEM WPROST NIE! NIE ZMIENI SIĘ NIC!
ILE OSÓB WŁOZYŁO TU WIELE SWOJEGO WYSIŁKU BY SPRAWA ATRAFIŁA DO MEDIÓW DO GAZET ,NA STÓLY MINISTÓRW I POSŁOW ! TE KILKALNAŚCIE OSÓB!
MAX MARZENKA DIDI , OPIEKIUNKA MAMY, OPIEKUN MATKI. LARYSKA ANIA , ANIA L, KUMA , NINER I KILKA INNYCH TE SŁOWA NIE SĄ KIEROWANE DO WAS!
WY WŁOZYLIŚCIE WIELE SWEGO WYSIŁKU WIELE ŁEZ POLECIAŁO JUŻ Z ROZPACZY I BEZRADNOSĆI!
A RESZTA GDZIE !
GDZIE PYTAM SIĘ ?
O CO WY CHCECIE WALCZYĆ ? O SWÓJ KRAJ? O GODNE ZYCIE W NIM?
JAK CHCECIE WALCZYĆ… KIEDY KAŻEDE PYTANIA TUTAJ KAŻDE APELE KAŻDE PROŚBY
ODBIJAJĄ SIĘ GŁUCHYM ECHEM ! JEDYNIE JAK ZWYKLE AKTYWNI STALI UCZESTNICY REAGUJĄ NA NIE!
ANIA PYTA O PETYCJE , JA PYTAM O AKTYWNOŚC W GRUPACH CISZA…..!!!!!!
NAPISAŁAM DŁUUUUUUGA WUPOWIEDŹ ! NAWET NIKT NIE ZAREAFGOWAŁ!
OPIEKUN MATKI PODAJE JAK DŁONI GOTOWE PISMA PRZEPISY PARAGRAFY, RADY I CO!
CISZA!!!
ILE OSÓB NA NIE REAGUJE JAK ZWYKLE TYLE SAMO ! TE KILKNAŚCIE OSÓB !
PANOWIE POSŁOWIE I PANIE POSŁANKI, PANOWIE MINISTROWIE I PANIE MINISTER
PANOWIE SENATOROWIE I PANIE PREMIERZE
MY WIDZIMY CO SIĘ DZIEJE!
MY WIDZIMY WASZE DZIAŁANIA I DO CZEGO ONE ZMIERZAJĄ!
MOŻE NIE DZIŚ NIE JUTRO NIE ZA MIESIĄC ALE CZARA W KOŃCU SIĘ PRZELEJE I NARÓD POLSKI POWIE DOŚC… MY JESTEŚMY DOPIERO POCZĄTKEIM….
WIELE TYSIECY MILIONÓW OSÓB ZYJĄCYCH W TYM KRAJU WIDZI CO DZIEJE SIĘ W NASZYM SPOŁECZENSTWIE 1 WIDZI BEZROBOCIE, WIDZI BRAK OPIEKI BRAK POMOCY, WIDZI JAK FUNKCJONUJE SŁUZBA ZDROWIA!~
CHCECIE POZBYĆ SIĘ LUDZI SIĘ NIEPEŁNOSPRAWNYCH WYKLUCZYĆ I CH ZE SPOŁECZENSTWA, SPRAWIĆ BY NIE ISTNIELI ? CHCECIE BY OPIKEUNOWIE ZAPEWNILI WAM RYNEK PRACY ?
MYSLICIE ZE TO POPRAWI NASZĄ GOSPODARKĘ?
MYŚLICIE ZE ZAŁATA DZIURE BUDŻETOWĄ KIEDY WY INWESTUJECIE W KOLEJNE SAMOCHODOWY RZĄDOWOWE I KOLEJNE MILIONOWE NAGRODY DLA POLITYKÓW,
NIE NIE POPRAWI A SPOŁECZENSTOW TEGO NIE WYTRZYMA….
NIE TYSIACE LUDZI W DOMACH PŁACZĄCYCH NAD SWOJĄ SYTUACJA KIEDY NIE MAJA CO ZJEŚC I ZA CO KUPIĆ KOLEJNE LEKÓW DLA SIBIE LUB SWOICH PODOPIECZNYCH!
NAWT JEŚLI TERAZ CI LUDZIE NIE MAJĄ JUŻ SIŁ POJAWIĄ SIĘ INNI SILNIEJSI
BO MY NARÓD POLSKI WIDZIMY WASZE DZIAŁANIA, KTÓRE ZAPEWNE NIE ZMIERZAJA DO POPRAWY BYTU W NASZYM SPOŁECZEŃSTWIE..
A WY DRODZY RODACY NIE PORAWICIE SWOJEGO BYTU KIEDY NIE ZACZNIECIE O NIEGO WALCZYĆ!
BO KILKNAŚCIE OSÓB NAWET BARDZO AKTYWNYCH Z MNÓSTWEM ENERGII I ZAPAŁU , Z MNÓSTWEM CHĘCI I SIŁ NIE JEST WSTANIE POKONAC TAK TRUDNEJ DROGI JAKA JEST WALKA Z POLSKIM RZĄDEM W IMIENIU WAS WSZYSTKICH!
WIEC SIEDZCIE DALEJ PRZED MONITORAMI I TELEWIZORAMI I WIERZCIE DALJE ZE SAMO SIĘ ZROBI , ZE INNI ZROBIA ZA WAS !

I UZALAJCIE SIĘ JAK TRUDNY WAS LOS!
PRZEPRASZAM MUSIAŁAM TO W KONCU NAPISAC. TO NIE BYŁO ABSOLUTNIE PODKREŚLAM DO OSÓB AKTYWNYCH NA TYM BLOGU.
POZDRAWIAM..
KOCHANI SPÓJRZCIE JESTESMY I CZEKAMY NA WAS. !
TYLKO JAK DŁUGO MAMY CZEKAC…….

A WRZESIEN TUZ ZA PASEM
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 5:50, 22 Sie 2013  
ANNA




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów




~Marek mówi:
21 sierpnia 2013 na 18:39
ANNA L pisz indywidualnie „prośba” bo nie ruszymy analizując wpisy opiekun matki ———>>>>>>>>inaczej jest w przypadku skarg czy wniosków, które wywołują obowiązek do zajęcia stanowiska. Taką wiedzę posiadam po przeczytaniu i konstytucji oraz kodeksu postępowania administracyjnego<<<——– to jest ważne !

ps. TVP 2 RPO chce dobrze zadać o Nas na teraz (okres przejściowy) tyle zapamiętałem
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 5:51, 22 Sie 2013  
ANNA




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów




~KuMa mówi:
21 sierpnia 2013 na 18:39
To dobrze,że coś się dzieje,ale jutro i pojutrze ucichnie a my będziemy mieć zadanie do wykonania,bo posłowie i senatorowie wrócą z wakacji i musimy być przygotowani.Napisz i wstaw na blog to będziemy widzieć jak to wygląda w całości,bo jutro te wszystkie wpisy umkną.Opiekun Matki i inni w nocy dali wiele cennych wskazówek
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 5:52, 22 Sie 2013  
ANNA




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów




~ANNA L mówi:
21 sierpnia 2013 na 18:28
Do Ku-Ma- wolałabym ,aby to była wspólna petycja wszystkich on.Wczoraj taki entuzjazm,a dzisiaj media górują
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 5:54, 22 Sie 2013  
ANNA




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów




~Marek mówi:
22 sierpnia 2013 na 01:11
do Petycja
opiekunowie osób niepełnosprawnych opiekując się swoimi najbliższymi, wyręczają rząd i społeczeństwo odebranie świadczeń, ubezpieczenia społecznego i emerytalnego, to droga, która prowadzi do wykluczenia i ubóstwa
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 5:55, 22 Sie 2013  
ANNA




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów




~Marek mówi:
22 sierpnia 2013 na 01:42
Petycja
zamach na egzystencjalne problemy ludzi biednych i dotkniętych przez los
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 5:55, 22 Sie 2013  
ANNA




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów




~laryska mówi:
21 sierpnia 2013 na 23:00
Wiecie co Moi Drodzy
nie wiem,czy zauważyliście ale w jakimkolwiek reportażu o nas Wykluczonych jest mowa ,każdy przedstawia ,że głównym problemem otrzymania specjalnego zasiłku jest kryterium dochodowe,nigdy nie usłyszałam jak podchodzą do rezygnacji z zatrudnienia,że to jest nie do przebicia że jak się nie ma na świadectwie pracy specjalnego wpisu,że rezygnacja ze względu opieki nad najbliższym……,to się SZO nie otrzyma, a z tego co czytałam wcześniej na blogu ten dodatkowy dopisek na świadectwie pracy jest niezgodny z kodeksem !!!
Wczoraj wkleiłam to odp.Augustyna na mój list i on również mi odpisał,żeby mąż wyrejestrował się z PUP ,to wtedy zasiłek ten otrzyma-no brednie totalne,mąż mój był zarejestrowany w 1995 r. jako bezrobotny !ale 18 lat temu !!!
A do tego wszystkiego najlepsza jest odp.z Gopsu cyt „w chwili ubiegania się o SZO był pan zarejestrowany w PuP, na SZo składaliśmy 24.06 2013(wtedy było jeszcze śp-czyli jak był bezrobotny ,czy pobierał śp?)
Może jest ktoś taki mądry, kto mógłby mi tę rozbieżność 18 lat różnicy pomiędzy rejestracją
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 5:57, 22 Sie 2013  
ANNA




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów




2 sierpnia 2013 na 01:34
POPRAWKA 2.wycofania z katalogu świadczeń opiekuńczych SZO

Odpowiedz
~ANNA L mówi:
22 sierpnia 2013 na 01:30
To jest do wykorzystania do uzasadnienia .Narazie w bólach próbuję napisać petycję.

Odpowiedz
~ANNA L mówi:
22 sierpnia 2013 na 01:27
3.jednakowych kryteriów umożliwiających uzyskanie prawa do świadczenia pielęgnacyjnego
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 6:15, 22 Sie 2013  
ANNA




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów




ANNA L

TYTUŁ Petycja o zmianę ustawy w zakresie /albo celem/ ujednolicenia podmiotowego grupy osób ,nad którymi sprawowana może być opieka ,w związku z którą pobierane jest świadczenie pielęgnacyjne,konsekwencją czego będzie przywrócenie prawa do świadczenia pielęgnacyjnego wszystkim,którzy je utracili w wyniku modyfikacji wprowadzonej 7grudnia2013r PETYCJA Zgodnie z zasadą równości wynikającą z art.32 ust1 Konstytucji domagamy się: 1. równego traktowania wszystkich osób niepełnosprawnych bez względu na wiek powstania


Ostatnio zmieniony przez ANNA dnia Czw 6:16, 22 Sie 2013, w całości zmieniany 1 raz
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 9:15, 22 Sie 2013  
ANNA




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów




Aniu,bardzo ważne są takie sprawy jak:
Zniesienie kryterium dochodowego-to już wszyscy wiemy
Równe traktowanie wszystkich opiekunów ON
Ta nieszczęsna rezygnacja z pracy
Problem alimentacji – wszyscy małżonkowie starający się o świadczenie pielęgnacyjne wiedzą oczym piszę.To był cały korowód,żeby jasno określono,czy małżonkowie mają względem siebie obowiazek alimentacyjny w trakcie trwania małżeństwa.
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 11:35, 22 Sie 2013  
ANNA




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów




UZASADNIENIE PETYCJI Wykazane zmiany ustawy mają na celu naprawienie tragicznej sytuacji dorosłych osób niepełnosprawnych i ich opiekunów pozbawionych od 1 lipca 2013r świadczeń pielęgnacyjnych.Przedmiotowe świadczenia przyznane zostały opiekunom na czas określony lub na stałe ostatecznymi decyzjami administracyjnymi.Był to wynik orzeczeń TK z dnia 18 lipca 2008r P27/07 oraz z dnia 22lipca 2008r P41/07. Od tego czasu wszyscy dokonaliśmy wiele wyborów i wyrzeczeń,podjęliśmy ważne,dalekoidące w skutkach decyzje związane z opieką nad naszymi bliskimi.Byliśmy przekonani,że korzystne rozstrzygnięcie TK i Art.67 pkt 2 Konstytucji RP,który mówi „Obywatel pozostający bez pracy nie z własnej woli i nie mający innych środków utrzymania ma prawo do zabezpieczenia społecznego” zapewnią nam to minimalne wsparcie państwa w dłuższej perspektywie czasu.Stało się zupełnie inaczej,bowiem warunki przyznawania świadczenia pielęgnacyjnego zmieniały się w ciągu ostatnich lat kilkakrotnie.Pomimo ciężkiej sytuacji musieliśmy spełniać wszystkie wymagania administracyjne,aby uzyskać świadczenie na kolejne okresy zasiłkowe.Często musieliśmy dochodzić swoich praw na drodze sądowej.Niepewność dnia jutrzejszego stawała się żródłem dodatkowego bólu.A po tym wszystkim ,po niespełna pięciu latach /nie dla wszystkich/ państwo pozbawia nas godności,bowem chcąc wywiązać się z podjętych zobowiązań zostajemy na utrzymaniu naszych podopiecznych ,bez ubezpieczenia zdrowotnego,bez zabezpieczenia emerytalno-rentowego, bez możliwości podjęcia pracy i bez prawa do odwołania. Po wielu latach opieki i utracie kontaktu z zawodem i tak nie mamy szans na wolnym rynku pracy.W związku z powyższym mamy poczucie,że państwo wykorzystuje silne więzi rodzinne i przerzuca na nas w całości swoje konstytucyjne zobowiązania wynikające z:1. art.68 pkt 2″Obywatelom,niezależnie od ich sytuacji materialnej władze publiczne zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych.Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa.” 2.art.68 pkt 3 „Władze publiczne są zobowiązane do zapewnienia SZCZEGÓLNEJ opieki zdrowotnej dzieciom,kobietom ciężarnym,osobom niepełnosprawnym i osobom w podeszłym wieku.” 3.art 69 „Osobom niepełnosprawnym władze publiczne udzielają,zgodnie z ustawą,pomocy w zabezpieczaniu egzystencji,przysposobieniu do pracy oraz komunikacji społecznej”. Ustawa wprowadzona z dniem 7 grudnia 2012r wbrew intencjom TK stała się narzędziem różnicowania sytuacji rodzin obarczonych opieką nad niepełnosprawnym. Uczestnicy procesu legislacyjnego pominąwszy konsultacje społeczne ze środowiskiem opiekunów osób dorosłych faworyzują rodziców,opiekunów niepełnosprawnych dzieci poprzez wyższe wsparcie finansowe niezależnie od ich sytuacji dochodowej i majątkowej, przy jednoczesnym dyskryminowaniu opiekunów osób dorosłych,czego przejawem są zaostrzone kryteria do nowego odmiennego świadczenia i w rezultacie całkowitego pozbawienia nas jakiegokolwiek wsparcia.Tylko nieliczni mogą uzyskać prawo do tzw. specjalnego zasiłku opiekuńczego.TK w orzeczeniu z dnia 18 lipca 2008r P27/07 wykazał,że nie znajduje”konstytucyjnego uzasadnienia na odmienne traktowanie podmiotów znajdujących się w sytuacji podobnej,charakteryzującej się tymi samymi relewantnymi kryteriami.” ….. .Wyrażamy stanowczy sprzeciw na stworzoną przez ustawodawców swoistą pułapkę,której skutków nie byliśmy w stanie przewidzieć w momencie podejmowania decyzji o opiece nad naszymi bliskimi.Apelujemy o nie wykluczanie opiekunów dorosłych osób , o równe traktowanie wszystkich niepełnosprawnych i wszystkich ich opiekunów oraz udzielenie im równego na równych zasadach przyznawanego świadczenia pielęgnacyjnego. idę spać ANNO proszę przerzuć jeszcze to na forum.Dziękuję.
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 14:30, 22 Sie 2013  
ANNA




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów




Kalina_2 mówi:
22 sierpnia 2013 na 13:44
Anno!
Proponuję uzupełnienie PETYCJI o następującą treść:
Ponadto zwracamy uwagę, że ustawa z dnia 7 grudnia 2012 o zmianie ustawy oświadczeniach rodzinnych jest sprzeczna z ratyfikowaną przez Polskę w 2012r. Konwencją Praw Osób Niepełnosprawnych ONZ. Dotyczy to w szczególności art.19 Konwencji:
„Art.19 Samodzielne życie i integracja
(a)Osoby niepełnosprawne będą mieć szansę wyboru miejsca zamieszkania, na równych zasadach z innymi obywatelami, oraz wyboru gdzie i z kim będą mieszkać, jak również nie będą zobligowani do mieszkania w określonych warunkach;
(b) Osoby niepełnosprawne będą mieć dostęp do szerokiego zakresu usług wspierających funkcjonowanie w środowisku domowym, lokalnym i innym, w tym indywidualnej opieki koniecznej do życia i integracji w społeczeństwie i zapobiegającej izolacji i segregacji osób niepełnosprawnych”.
Przedmiotowa ustawa odbierając opiekunom niepełnosprawnych dorosłych wymagających całodobowej opieki, świadczenie pielęgnacyjne oraz zabezpieczenie zdrowotne i emerytalno-rentowe , zmusza ich opiekunów do porzucenia opieki nad swoimi bliskimi i poszukiwania pracy. Skazuje tym samym rodziny niepełnosprawnych do umieszczenia swoich podopiecznych, wbrew ich woli, w stacjonarnych domach pomocy społecznej. W placówkach takich pensjonariusze wykluczeni są ze społeczeństwa, nie mają zapewnionej koniecznej indywidualnej opieki, a często naruszane są ich prawa człowieka i godność osobista.
Poza tym ustawa ta jest niezgodna z „Ogólnoeuropejskie wytycznymi dotyczącymi przejścia od opieki instytucjonalnej do opieki świadczonej na poziomie lokalnych społeczności” (deinstytucjonalizacją usług społecznych). Deinstytucjonalizacja preferuje bowiem usługi opiekuńcze w rodzinie i środowisku lokalnym nad usługami instytucjonalnymi, zaleca zapobieganie umieszczania dzieci i dorosłych w stacjonarnych domach opieki oraz likwidację tego typu placówek.
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Forum Wykluczeni Opiekunowie Strona Główna -> PETYCJA -> Propozycja napisania PETYCJI Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 4 z 7  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
   
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  



fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin